Δ. Κουτσούμπας στην εφ.«Πατρίς»: «Όχι στις κλειστές δομές για μετανάστες»

Τι λέει για το Πάτρα – Πύργος – Τσακώνα και τη δομή για μετανάστες στην Ηλεία – Εν όψει της σημερινής του επίσκεψης στην Ηλεία ο ο γ.γ. της Κ.Ε. του ΚΚΕ κ. Δημήτρης Κουτσούμπας  παραχώρησε μια συνέντευξη εφ’ όλης στην εφημ. «Πατρίς».

 

Όπως ήταν αναμενόμενο, στο επίκεντρο της συνέντευξης βρέθηκαν οι κρίσιμες εξελίξεις στα εθνικά μας θέματα και κυρίως η στρατηγική βάθους που ξεδιπλώνει έναντι της Ελλάδας και της Κύπρου η Τουρκία και το μεταναστευτικό.

Ο γραμματέας της Κ.Ε. του ΚΚΕ καυτηρίασε τη διαχρονική αβελτηρία των ελληνικών κυβερνήσεων στα κομβικά ζητήματα των χωρικών υδάτων και της ανακήρυξης ΑΟΖ και τόνισε ότι το δίλημμα «συνεκμετάλλευση ή θερμή σύγκρουση» είναι πλαστό, ενώ στάθηκε με έμφαση στο τι πρέπει να κάνουμε ως χώρα με το εύρος των χωρικών μας υδάτων, την ΑΟΖ και την οριοθέτηση ΑΟΖ.

Σε ότι αφορά το μεταναστευτικό τόνισε ότι η πρόταση του ΚΚΕ  προϋποθέτει κατάργηση των απαράδεκτων συμφωνιών της ΕΕ, φιλοξενία σε ανοικτές ανθρώπινες δομές και επιτάχυνση των διαδικασιών ασύλου με προσλήψεις εννοείται του απαραίτητου προσωπικού με ευθύνη του κράτους, για να μπορούν οι πρόσφυγες να πάνε στις χώρες προορισμού τους και να μην εγκλωβίζονται στη χώρα μας.

Απαντώντας σε σχετικές ερωτήσεις αναφέρθηκε αναλυτικά στις θέσεις του Κόμματος για θέματα όπως η οικονομία και το φορολογικό αλλά και το αυτοκινητόδρομο Πάτρα – Πύργος – Τσακώνα τονίζοντας ότι το ΚΚΕ επιμένει στην ανάγκη δημιουργίας ενός έργου χωρίς διόδια, μέσα από έναν κρατικό φορέα κατασκευών, με προστασία των οικισμών και του φυσικού περιβάλλοντος. Όπως επίσης και στην επέκταση του σιδηρόδρομου και την αναβάθμιση του επαρχιακού δικτύου.

Συνέντευξη στην Γιούλη Ηλιοπούλου

Από το 2012 με μια αναλυτική απόφαση της ΚΕ του ΚΚΕ, τέθηκε θέμα οξύτατων εθνικών κινδύνων, συνέπεια της τουρκικής αναθεωρητικής στρατηγικής βάθους. Φθάσαμε στο 2020 και μιλάτε για τον κίνδυνο να υπάρξουν οριοθετήσεις σε βάρος της χώρας μας. Μπορείτε σήμερα να μου δώσετε ένα στίγμα για το τι πραγματικά, κατά την εκτίμηση του ΚΚΕ, συμβαίνει στην περιοχή;

Η περιοχή μας βρέθηκε στο επίκεντρο μιας σφοδρής διαπάλης ισχυρών δυνάμεων για το ποιος θα βάλει στο χέρι τον ενεργειακό πλούτο, πως θα καθοριστούν οι δρόμοι της ενέργειας και των εμπορευμάτων, ζητήματα που σε τελική φάση καθορίζουν τα κέρδη των εταιριών από το πώς θα μοιραστούν στον έναν ή άλλον τομέα τα μερίδια των αγορών.  Μιλάμε για το αδυσώπητο «κυνήγι» του κέρδους, που είναι η κινητήρια δύναμη της καπιταλιστικής κοινωνίας και για το οποίο «στήνονται στον τοίχο» τα εργατικά και λαϊκά δικαιώματα, διαμελίζονται χώρες, εκατομμύρια άνθρωποι πεθαίνουν ή παίρνουν το δρόμο της προσφυγιάς για να γλυτώσουν. «Κυνήγι» στο οποίο συμμετέχουν όλες οι αστικές τάξεις και της Ελλάδας, πολύ περισσότερο της Τουρκίας, που είναι ένα από τα 20 ισχυρότερα καπιταλιστικά κράτη του κόσμου.

 

Προσφάτως αναφερόμενος στα ζητήματα των χωρικών υδάτων και της ανακήρυξης ΑΟΖ είπατε ότι το δίλημμα «συνεκμετάλλευση ή θερμή σύγκρουση» είναι πλαστό. Τι πρέπει να κάνουμε ως χώρα με το εύρος των χωρικών μας υδάτων, την ΑΟΖ και την οριοθέτηση ΑΟΖ;

Καταρχήν, είναι πλαστό γιατί η «θερμή σύγκρουση» μπορεί να οδηγήσει σε «συνεκμετάλλευση» και η «συνεκμετάλλευση» και πάλι μπορεί να οδηγήσει σε «θερμή σύγκρουση». Γιατί τη συνεκμετάλλευση δε θα την κάνουν οι λαοί και για το δικό τους όφελος, αλλά οι πολυεθνικές εταιρίες, τα μονοπώλια, οι «καρχαρίες» της καπιταλιστικής οικονομίας, σε βάρος των λαών και του περιβάλλοντος. Αυτή η «συνεκμετάλλευση» πάντα θα αφήνει και μια «αγέλη» εταιριών ανικανοποίητη, που με την πρώτη ευκαιρία, θα οδηγήσει τα πράγματα σε νέο μακελειό. Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα της Λιβύης…

Το ΚΚΕ τάσσεται υπέρ της προάσπισης των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας, που δεν μπορεί να γίνει με επιτυχία και υπέρ των συμφερόντων των εργαζομένων όσο η χώρα είναι μέσα στη «στρούγκα» του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, όσο «βυθιζόμαστε» στη «δίνη» των ανταγωνισμών. Να βάλουμε, λοιπόν, «το άλογο μπροστά από το κάρο». Τώρα απαιτείται απεγκλωβισμός από τα σχέδια των ΗΠΑ, τις ιμπεριαλιστικές ενώσεις του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, τα συμφέροντα της ολιγαρχίας του πλούτου, για να μπορέσουμε να προασπίσουμε και τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας. Το ΚΚΕ υποστηρίζει τη μη παραβίαση των  συνόρων και των καθορισμό των θαλάσσιων ζωνών σύμφωνα με την Διεθνή Σύμβαση για το Δίκαιο της θάλασσας.

 

Έχει ανοίξει μια συζήτηση να πάμε στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Τι προτείνει το ΚΚΕ; Για ποιες διαφορές θα πάμε στο Διεθνές Δικαστήριο; Ήδη έχετε εκφράσει κάποιες ενστάσεις

Το δικαστήριο της Χάγης είναι η νέα εκδοχή του εφησυχασμού, που καλλιεργούν τα κυβερνητικά κόμματα της αστικής τάξης, η ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ. Όσο «ξεθωριάζει» το πάγιο παραμύθι τους, ότι τάχα θα μας υπερασπιστούν οι ΗΠΑ, το ΝΑΤΟ, η ΕΕ, το Ισραήλ από την τουρκική επιθετικότητα, εφευρίσκουν νέα. Όμως, η προσφυγή στο δικαστήριο της Χάγης έχει πολλές «παγίδες». Μην ξεχνάμε την απόφαση του δικαστηρίου της Χάγης για το Κόσσοβο, που κινήθηκε σε πλήρη αντίθεση με το διεθνές δίκαιο. Όλα αυτά σημαίνουν πως στο σημερινό διεθνές πλαίσιο, από το οποίο, δυστυχώς, δεν είναι δυνατόν να απέχουν ούτε οι αποφάσεις των διάφορων διεθνών δικαστηρίων, παρεμβάλλονται κάθε φορά μεγάλα οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα, οι σχεδιασμοί ισχυρών ιμπεριαλιστικών δυνάμεων, που προωθούν τα δικά τους συμφέροντα κι όχι το δίκιο των λαών. Τι θα προβλέπει το “Συνυποσχετικό” αν συμφωνηθεί; Θα καταγράφει τις θέσεις των δύο πλευρών και η Τουρκική κυβέρνηση θα μπορεί να θέσει όλες τις διεκδικήσεις της, δημιουργώντας έτσι προηγούμενο.

 

Το τελευταίο διάστημα κλιμακώνεται η ένταση ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία με αφορμή το μνημόνιο που υπέγραψε η Τουρκία με τη Λιβύη. Μάλιστα αναφέρεται ότι η Ελλάδα θα πρέπει να είναι έτοιμη για κάθε ενδεχόμενο. Οι πολίτες ανησυχούν. Εσάς σας ανησυχούν οι εξελίξεις αυτές; Που νομίζετε ότι αποβλέπουν οι Τούρκοι;

Η αστική τάξη της Τουρκίας μεθοδικά, εδώ και χρόνια, στηριγμένη στις πλάτες των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, προωθεί τους σχεδιασμούς της σε βάρος των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας και της Κύπρου. Είχαμε την εισβολή και κατοχή του 40% της Κύπρου, τις «γκρίζες ζώνες» στο Αιγαίο, την αμφισβήτηση της κυριαρχίας ελληνικών νησιών, την απειλή κήρυξης πολέμου σε περίπτωση εφαρμογής του διεθνούς δικαίου, τις χιλιάδες παραβιάσεις του εναέριου χώρου και των υδάτων και τόσα άλλα, όπως η επαίσχυντη συμφωνία Τουρκίας –Λιβύης, όσο η χώρα μας είναι μέσα στο ΝΑΤΟ, κι ενώ βαθαίνουν οι σχέσεις με τις ΗΠΑ και μετατρέπεται η Ελλάδα σε ένα απέραντο «ορμητήριο» κατά άλλων λαών.  ΝΑΤΟ, ΗΠΑ, ΕΕ είναι «μήτρες» πολέμου και κινδύνων, δεν μπορούν να προφυλάξουν το λαό μας από την επιθετικότητα της τουρκικής αστικής τάξης, που ήδη έχει στρατεύματα κατοχής σε 3 χώρες (Κύπρος, Ιράκ, Συρία) και στρατιωτικές βάσεις σε Κύπρο, Κατάρ, Αλβανία, Σουδάν. Το ΚΚΕ όχι μόνον ανησυχεί, αλλά επιδιώκει να ενημερώσει το λαό, να τον ξεσηκώσει ενάντια στις πραγματικές αιτίες αυτών που συμβαίνουν, ώστε να διαμορφωθούν οι όροι για να αλλάξει ρότα η χώρα, να ξεφύγουμε από τις «μυλόπετρες» των ιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών και πολέμων.

 

Το ΚΚΕ υποστηρίζει ότι η κυβέρνηση της ΝΔ υπηρετεί ουσιαστικά τις ίδιες πολιτικές με την προηγούμενη του ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρείτε ότι ταυτίζονται πολιτικά κυβέρνηση και αξιωματική αντιπολίτευση; Κι αν ναι σε ποιους τομείς;

 Απόλυτη πολιτική ταύτιση δεν υπάρχει γιατί μόνο έτσι παίζεται το διπολικό αστικό πολιτικό παιχνίδι. Όμως τα έργα και οι ημέρες της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ και  το αντιλαϊκό παρελθόν και παρόν της ΝΔ παρέχουν πολλαπλές αποδείξεις της ταύτισης τους στα στρατηγικά ζητήματα, σ’ αυτά που τελικά καθορίζουν τη ζωή του λαού. Δεν υπάρχει για παράδειγμα ταύτιση στη σύμπλευση με το ΝΑΤΟ, τους επικίνδυνους σχεδιασμούς των ΗΠΑ στην περιοχή μας όπως αποδεικνύει η συμφωνία με τις ΗΠΑ που προετοίμασε ο ΣΥΡΙΖΑ και ετοιμάζεται να επικυρώσει η ΝΔ; Στην υλοποίηση πάση θυσία της αντιλαϊκής πολιτικής της ΕΕ, της καπιταλιστικής ανάπτυξης δηλαδή της υπεράσπισης των συμφερόντων του μεγάλου κεφαλαίου σε βάρος των δικαιωμάτων των εργαζομένων, του λαού; Οι αντιλαϊκοί νόμοι του ΣΥΡΙΖΑ διατηρούνται και επεκτείνονται. Για δείτε τι συμβαίνει με τα εργασιακά δικαιώματα, το ασφαλιστικό, τους πλειστηριασμούς, την υποβάθμιση και εμπορευματοποίηση της παιδείας, της υγείας. Οι όποιες διαφορές στην πολιτική τους απλά επιβεβαιώνουν τους κανόνες του αστικού πολιτικού  συστήματος που με το δίπολο ΝΔ – ΣΥΡΙΖΑ επιδιώκει να εγκλωβίσει τη λαϊκή δυσαρέσκεια.

 

Άλλο μεγάλο θέμα είναι το φορολογικό, οι μειώσεις των φόρων και στους επιχειρηματίες και στους ελεύθερους επαγγελματίες και γενικά η μείωση των φόρων. Για τα μεσαία στρώματα, τα πιο χαμηλά που εσείς παραδοσιακά στρέφετε το βλέμμα σας, βλέπετε κάποια θετική εξέλιξη;

Οι εργαζόμενοι, τα λαϊκά στρώματα εξακολουθούν να πληρώνουν τη μερίδα του λέοντος των φορολογικών εσόδων αν σκεφτεί κανείς ότι οι μεγάλες επιχειρήσεις πληρώνουν μόλις το 7% των εσόδων ενώ ο λαός το 93%. Το φορολογικό γίνεται ακόμα πιο άδικο αφού όπως και σεις λέτε η φορολογία των μεγάλων επιχειρήσεων μειώνεται ενώ τα αυξημένα φορολογικά έσοδα για το 2020 τελικά φορτώνονται στα μόνιμα υποζύγια, στα λαϊκά εισοδήματα. Πραγματική ανάσα ανακούφισης για το λαό που υποφέρει μπορεί να δώσει μόνο ο αγώνας του για την ουσιαστική φορολόγηση του μεγάλου πλούτου, τη μετατόπιση των φορολογικών βαρών στο μεγάλο κεφάλαιο, με φορολόγηση 45% στο σύνολο των κερδών του, κατάργηση των προκλητικών φοροαπαλλαγών του όπως συμβαίνει με τους εφοπλιστές, αλλά και καθιέρωση αφορολόγητου που να καλύπτει τις ανάγκες της λαϊκής οικογένειας, κατάργηση των άδικων έμμεσων φόρων.

 

Τώρα, να σας ρωτήσω κάτι άλλο κ. Γραμματέα στο θέμα της ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού, εν τέλει βρέθηκε κοινός τόπος; Στην επιστολική ψήφο κ. Κουτσούμπα εσείς ήσασταν αρνητικός γιατί φοβάστε ότι μπορεί να μην διασφαλιστεί ότι θα γίνει με το σωστό τρόπο ή γιατί δεν υπάρχει το στοιχείο της συμμετοχής, το να πάει κάποιος κάπου να ψηφίσει κι όχι να πατήσει κουμπί και να ψηφίσει ή να στείλει ένα email ή ένα γράμμα;

Το ΚΚΕ υποστηρίζοντας το δικαίωμα των Ελλήνων που σπουδάζουν ή εργάζονται στο εξωτερικό, να ασκούν τα εκλογικά τους  καθήκοντα στον τόπο διαμονής τους και γι αυτό κατέθεσε ολοκληρωμένη πρόταση. Βασικό μας κριτήριο ήταν όχι μόνο να διευκολυνθούν οι Έλληνες του εξωτερικού αλλά και να μην υπάρχει αλλοίωση του εκλογικού σώματος, το οποίο θα μπορούσε να συμβεί με δεδομένο ότι δυνητικά δικαίωμα ψήφου μπορούν να αποκτήσουν κι όσοι κάτοικοι εξωτερικού, με βάση το αναχρονιστικό δίκαιο του αίματος, έχουν ένα μακρινό πρόγονο ελληνικής καταγωγής. Τα κριτήρια που θέσαμε όπως ο ελάχιστος χρόνος παρουσίας στη χώρα, οι οικονομικοί και κοινωνικοί δεσμοί αλλά και η αυτοπρόσωπη παρουσία περιέχονταν στο τελικό σχέδιο νόμου γι αυτό και το στηρίξαμε. Πιο συγκεκριμένα η αυτοπρόσωπη παρουσία στις πρεσβείες, στα προξενεία ή σε εκλογικά τμήματα που μπορούν με ευθύνη της κυβέρνησης να στηθούν είναι που διευκολύνουν τη συμμετοχή αλλά και προστατεύουν το αδιάβλητο της ψηφοφορίας.

 

 Εκτιμώ κ. Κουτσούμπα, το βασικότερο θέμα που θα μας απασχολεί για πολύ καιρό με βάση όλες τις αναλύσεις είναι το Προσφυγικό. Η δική σας η αίσθηση, η δική σας η πρόταση ποια είναι; Τους τελευταίους μήνες είδαμε μια νέα αύξηση των προσφυγικών ροών προς τη χώρα μας. Το πιθανότερο είναι ότι οι ροές αυτές θα συνεχιστούν. Ήδη στην Ηλεία παρά τις εντονότατες αντιδράσεις τόσο των πολιτών όσο και των πολιτικών σχεδιάζεται δομή «φιλοξενίας» μεγάλου αριθμού μεταναστών. Πώς πρέπει η χώρα μας να αντιμετωπίσει το ζήτημα αυτό; Έχετε προτείνει να κλείσουν όλα τα hot spots στα νησιά και τον Έβρο, να δρομολογηθεί η μεταφορά των αιτούντων άσυλο στην ηπειρωτική χώρα και στη συνέχεια η άμεση μεταφορά τους στις χώρες προορισμού τους. Η πρότασή σας για να επιταχυνθούν οι διαδικασίες;

Το μεγάλο πρόβλημα του προσφυγικού δεν αντιμετωπίζεται, αντίθετα επιδεινώνεται όσο υπάρχουν πόλεμοι, επεμβάσεις, όσο εφαρμόζεται η απαράδεκτη συμφωνία ΕΕ – Τουρκίας, η Συνθήκη του Δουβλίνου, δηλαδή η πολιτική της ΕΕ που εφαρμόζει η ΝΔ, όπως πριν ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή η πολιτική δίνει τη δυνατότητα να βγαίνουν στην επιφάνεια ρατσιστικές, μισαλλόδοξες απόψεις από μερίδα κατοίκων σε ορισμένες περιοχές, οι οποίες βεβαίως πρέπει να απομονωθούν. Η πρότασή μας προϋποθέτει κατάργηση των απαράδεκτων συμφωνιών της ΕΕ, φιλοξενία σε ανοικτές ανθρώπινες δομές και επιτάχυνση των διαδικασιών ασύλου με προσλήψεις εννοείται του απαραίτητου προσωπικού με ευθύνη του κράτους, για να μπορούν οι πρόσφυγες να πάνε στις χώρες προορισμού τους και να μην εγκλωβίζονται στη χώρα μας.

 

Στην Ηλεία ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα είναι η έλλειψη ενός σύγχρονου αυτοκινητόδρομου. Η σημερινή κυβέρνηση ουσιαστικά ανέτρεψε τον σχεδιασμό της προηγούμενης ενώ στελέχη της μίλησαν για την αναγκαιότητα διοδίων. Η θέση του ΚΚΕ ποια είναι;

Αυτό το αναγκαίο έργο θα έπρεπε να είχε ήδη γίνει. Το ΚΚΕ από την πρώτη στιγμή είχε τονίσει την αναγκαιότητα αυτών των έργων, που υπηρετούν τις λαϊκές ανάγκες. Αντιτάχτηκε στις λεόντειες συμβάσεις παραχώρησης και σε σχεδιασμούς που καταστρέφουν τον αστικό ιστό και το περιβάλλον, που στο όνομα της μείωσης του κόστους κατασκευής καταστρέφουν την ποιότητα ζωής των λαϊκών στρωμάτων.

Η απαράδεκτη εγκληματική πολιτική του κόστους-οφέλους, με την οποία σχεδιάζει τα έργα η ΕΕ και οι κυβερνήσεις, η σημερινή της ΝΔ και η προηγούμενη του ΣΥΡΙΖΑ, είναι η βασική αιτία ανύπαρκτων ή υποτυπωδών υποδομών που αφορούν τις ανάγκες του λαού μας. Τις θυσιάζουν στην προκρούστεια κλίνη του «μεταφορικού έργου».

Το ΚΚΕ επιμένει στην ανάγκη δημιουργίας του οδικού άξονα Πάτρα-Πύργος μέχρι την Τσακώνα, ενός έργου χωρίς διόδια, μέσα από έναν κρατικό φορέα κατασκευών, με προστασία των οικισμών και του φυσικού περιβάλλοντος. Όπως επίσης και στην επέκταση του σιδηρόδρομου και την αναβάθμιση του επαρχιακού δικτύου.